興味が確信に変わった日

──  woodbeサービス展開に至る一番最初のきっかけは何だったのですか？

澤本　一番最初は、コンクリートの二次製品製造会社さんでコンクリートの乾燥に関わっている時に、大門さんが「これ面白いね」って興味持ってくれて、乾燥技術をコンクリートだけはなく、木材に生かせないかという話が持ち上がったところから始まりましたね。

大門　そうでしたね。

古谷　それっていつ頃の話ですか？

大門　もう12〜13年前ですね。2008年とか2009年ぐらい。

澤本　当時、そのコンクリートの二次製品製造会社さんの乾燥では、製品のU字溝にブルーシートを蚊帳みたいに被せるシート養生で、ホースで蒸気送ってて、その中の温度を65度にしてたんです。その蒸気を改質水に変えて温度も58度にして乾燥したら、3分の1ぐらいの時間で乾いて、しかもコンクリートの仕上がりがとても綺麗で。これ面白いねってことで、大門さんがU字溝の横で木材を乾かし始めたんですよね。

大門　そうそう。最初は杉材でしたね。興味本位ではあったけど、木材が乾く確信もあった。コンクリート乾燥してる横のすみっこに「ちょっと置かせて」って、1mくらいに切ったやつ置かせてもらって。そしたら綺麗に乾いたんだよね。

古谷　それで、次どうしたんですか？

大門　角材が綺麗に乾いたから、次は丸太入れたみたの。30径くらいの。で、普通は中心部まで熱が行かないんだけど、測ってみたら中心部まで熱が届いてたんだよね。

澤本　そうそう。コンクリートも、テストピースは中心と中間と外側に温度計入れて測るんだけど、木材もそうやって測ってみたら、数時間後には中から乾いてきてるっていう結果が出たんですよね。

2012年時の乾燥記録資料より

大門　それが、「改質水を使うと中心部から乾く」っていう実証になった。

澤本　元々、コンクリート練るのにも改質水を使ってもらってたんだけど、広がり方の流動性が15%ほど上がったり、しかもバイブレーターなしでも綺麗に広がって、さらに二次製品の仕上がりが綺麗っていう結果出てたんですよ。

大門　うちも住宅の基礎工事でコンクリートに改質水使ったら、「このコンクリート勝手に流れてくね、すごいね」って話題になったよ。正直言って、信じられなかったよ（笑）

澤本　まぁ、最初はみなさん半信半疑ですけどね。「水と石でこんなに変わる？」ってね（笑）

３社の協力体制からの事業化

──  古谷社長の元に話を持っていく前にも、別会社の乾燥炉でテスト乾燥されていたそうですが？

澤本　そうです。能登に乾燥炉持ってる会社さんがあって、「燃料費ばかりかかって乾かない」って仰るから、改質水導入してもらってやったら、すごく早く乾いて。そこで、何種類も乾燥かけて、それぞれ強度試験とか応力試験とかのデータを自分たちで取り始めたんです。

大門　それを2年くらいかけてやってたかね。そしたら環境活動家の田中優さんの耳に入って、これすごいねってことで、見学説明会開いたら300人くらい集まったんだよね。あんな能登の遠いところまで（笑）

澤本　でもその後、その木材会社さんはなくなっちゃったから、木材乾燥プロジェクトも一旦ストップしたんですよね。

大門　そこで、フルタニランバーさんに話持ってたんだよね。

フルタニランバーさんとこの会長と、澤本商事さんとこの会長が、とある繋がりで知り合ってて、古谷会長は乾燥技術に興味持ってくださってたんだよね。

古谷　そういう繋がりがあったんですね。それから、大門さんに来ていただいて、会長に効果説明をしてもらったんでしたよね。ただ、実績は又聞きでしかないから、どうしようかと思ったんですけど、うちの会長はチャレンジ好きなもんで、「とりあえず明日からやってみていいよ」ってことで、すぐに1基使って乾燥かけてみることにしたんですよね。

大門　そうそう。それで、どうせやるなら、石の配列とか見栄えもきちんと考えたものにしようってことになって、設計しました。

古谷　その導入完了が2019年3月頃で、その後しばらくテスト乾燥とかしてましたね。その時、僕はまだそこまで介入してなくて、澤本会長に勉強会も開いてもらいましたけど、化学的なことはなかなか難しくて、実は半信半疑でした（笑）

澤本　確かにね。「水と石で乾くなんて、そんなことある？」って思われますよね。あと、蒸煮必要って説明しても、「乾かしたいのに濡らすなんて、、、」って言われたりします（笑）

古谷　そうですね。でも、その後一枚板とか様々な樹種を乾燥させてみて成功実績も出来てきたので、事業化したらいけるんじゃないかという頭になってきました。丸太を生材のまま乾燥させてうまくいった実績は驚きましたね！木材乾燥は、効果だけじゃなくて実績として数値が出るので、説得力も増すんですよね。事業化の決め手は2つあって、1つはカリモク家具さんからの問い合わせがあったことと、2つ目は85角のチェリー材が急いで必要、とういお客様にお応えできたことです。そこからこの事業や企画が具体的になって、「woodbe(ウッドビー)」と名付けて進めていくことになりました。

大門　いや〜、でも実際ほんと一生懸命やったからね。ゴールデンウィークも関係なく、毎日フルタニランバーさんの乾燥炉の様子見に来てたし、夜も気になって来てたくらいで（笑）。だからうまくいって本当によかった。

古谷　ありがとうございます。実際、うちの社員もwoodbeの技術や結果に賛同して、営業に熱心に取り組み始めてくれて、嬉しいかぎりですよ。僕は全国にネットワークあるし、いろんな樹種を試せる環境が会社にあるから、そのPRと実績を積んでいく役割かなと思ってます。

──  それで2021年春に3社の共同事業となったわけですね。

澤本　そうです。10年以上の実験や検証がようやく形になって嬉しいです。

古谷　まだまだこれからですね！

課題をチャンスに変える

──  現状、改善点などはありますか？

大門　課題としては、導入先に専任者がついて運用してくれるかどうかと、企業の勤務形態や環境に合わせた運用方法の確立ですね。

澤本　確かに。バイオマス燃料を使っているところは、油を使わなくてエコだけど、燃料を投入し続ける人材の常駐が必要ですもんね。夜間や土日などの、人がいられない時間があるってことを想定してなかったですもんね。

古谷　そうですね。うちのように、ボイラー入れて24時間稼動させてる前提で考えてましたもんね。

大門　そうそう、お客様に「ボイラー導入して」って依頼するのは簡単だけど、バイオマス燃料で週5日でも乾くやり方を探って、それでうまくいくならエコになるし、そこは追求したい。

古谷　あと、木は切られても生きてて管理は大事なので、そこも含めての運用サポートしていきたいですね。大手のメーカーさんを巻き込んでいく話になるので、しっかりと、こういう方法があるよというのを提示しながら、こまめに連絡取りつつやっていきたいですね。

澤本　はい。これまでの経緯や実績もふまえたマニュアルも作っていきましょう。

改善と追求の歩みを止めない

──  ウッドショックの影響や対策、今後の展望を教えてください。

古谷　今のウッドショックに伴って、外国から材料が入ってこないことへの対応は急務ですね。
国産材利用のトレンドがあったり、環境問題への配慮とか、SDGs、脱炭素、廃プラ問題、自然素材の見直しというふうな時代の流れになってるので、国産材の商品化サイクルを上げていくのは非常に重要です。あと、木を知ってないとできないこともあるので、その分野の職人的な人材不足も問題かと思います。woodbeは、その常識を変えて、商品化サイクルを早くして、歩留まり向上や置き場所に困らないとかいろんなメリットと効果があるので、これを広めていくことで、もっと日本の林業全体が潤っていってほしいなと思います。

澤本　国産材の値段設定とかどうなんですかね？

古谷　木材そのものの品質は上がって、国産材の値段は上がるけど、中国産材の値段が安すぎるから、今は不安定で、落ち着くかはわからないです。でも、woodbeの技術が広まっていって、商品化サイクルが上がってこれば、また変わっていくだろうし、値段も落ち着いてくると思います。

大門　活用方法もいろいろ出てくるだろうね。

古谷　そうですね。一枚板でも、幅広で無欠点できれいな木目が出てっていうのは当然価値が高いんですけど、僕はどうしようもなくなった木材の活用にも力を入れたいです。例えば、いまは、台風被害に遭った地域のずぶ濡れの倒木を乾燥させて、ノベルティ作成に活用させるという事業をしていますし、自然被害の倒木だけではなく、果樹園の老木なども、活用するようにしています。
行政や色んな地域からの依頼も増えてますね。

大門　そういう意味では、いろんな樹種をこれからも乾燥させたいね。しかもエコな方法でっていうのが根底のテーマにあるから、バイオマス燃料でもきちんと運用できるっていうのを証明していきたいね。

澤本　導入先の環境や人員配置によって最適な運用状態になるようにしたいですね。大門乾燥炉にも働き方改革だね（笑）

古谷　そうですね。お客様ともこまめに連絡取りながら、サポートしていきましょう。woodbeはまだまだこれから広がっていくと思いますので、よろしくお願いします。

澤本　よろしくお願いします。

大門　よろしくお願いします。

END

対談日：2021年8月